编者按：国务院19号文后，EPC、全过程工程咨询和建筑师负责制成为行业热词。但是认识、思路和做法都不尽一致。编辑采访了行业老领导和专家以正本清源。
吴奕良——曾任原国家计委委员兼设计局局长、国家计委基建综合局副局长、建设部勘察设计司司长、全国注册建筑师结构工程师管理委员会主任、中国勘察设计协会理事长
费麟——中国中元国际工程有限公司顾问总建筑师，中国注册建筑师管理委员会专家组副组长
吴奕良：落实建筑师负责制 要明确责权利
实行建筑师负责制，我非常赞同。确切地说，在国内实行执业资格制度后应该是注册建筑师负责制。当前的现状是领导、业主、建筑师三方的位置没摆正。从建设项目内在规律和实践经验来看，建筑师对项目建设的好坏负有直接责任。
早在1995年《中华人民共和国注册建筑师条例》颁布之时，就曾几次提出“建筑师负责制”，在美英等发达国家已实行了上百年，但因国内当时条件不成熟就放下了，因此这并不是什么创新，在条例里边就树立了负责制的概念。在注册建筑师管理条例里的执业范围具体包括：（一）建筑设计；（二）建筑设计技术咨询；（三）建筑物调查与鉴定；（四）对本人主持设计的项目在施工中有指导和监督的权利；（五）国务院建设主管部门规定的其他业务。在当时的情势下做出这些规定已是不容易了，通过实践来看，还需要充实和提升。
那么建筑师在各个环节应负什么责任呢？首先，要弄清建筑师在整个项目建设中所起的作用，可归纳为：在项目决策过程中起先导作用，在设计阶段起核心作用，在施工中起主导作用，在科技成果转化中起驱动作用，在文化建设中起传承作用，在生态文明建设中起促进作用，在质量安全和效能中起保障作用。起的作用越大负的责任越重，因此，建筑师不仅负有全过程的责任，而且负有对业主、对社会、对环境的责任，如果失误还要负法律责任。
有这么大的责任，就要有相应的权利：在法规层面上，应赋予建筑师设计自主权、施工指导和监督权、设备材料选择权、工程技术咨询权、设计文件的签字权和建设项目的报建权以及参与项目验收签字权等。在行政层面上，要制定相向而行的文件，与此相悖的文件都应取消或修改，进而提高建筑师的法律和社会地位。
责权必须有制度和自律机制来保障，因此，要坚持执行执业资格制度，尽快恢复全国注册建筑师管理委员会，恢复国家主导的考试注册制度；要坚持执行国务院颁发的建筑师条例，尽快加以修改或上升为法；要强化自律机制，尽快成立注册建筑师协会，实施自律管理。行政主管部门要加强领导，理顺各方关系，完善实施细则和创造条件，建筑师负责制才有可能落到实处。
在这里，需要说明一下，关于国与国之间资格互认，这是国际上通用的做法，当时，我们花了很大的精力和几年的时间，来与美国进行注册建筑师的互认，考试和注册互认双方已基本达标，但因某些领导的看法不同而被停止，实在令人痛心。长期以来，别国建筑师可以随意进来，我们的建筑师却出不去，别国建筑师在中国可以直接出图报建，无需中国建筑师签字和收取签字费，而中国建筑师不仅要别国建筑师签字才能出图报建，还要提交大笔签字费用，吃亏太大了，也不公平。我仍然认为，进行国际上的资格互认，有利于提升和维护我国建筑师的国际地位和权益。国际上通用的做法还是要遵守和认同，否则就是自我封闭。资格互认后，不仅我们的建筑师可以出去对等执业，对进来的国外建筑师也有管理手段，完全可以实现对等待遇。
费麟：为“工程咨询”正名 尽快与FIDIC接轨
发改委于2017年1月和2017年7月先后发出了《工程咨询行业管理办法（征求意见稿）》，两个征求意见稿内容变化很大。最重要的是对工程咨询服务内容的变化，由原来的8条变成4条：1.规划咨询；2.项目咨询；3.评估咨询；4.全过程工程咨询。“工程设计”被明确去除，而且这4条内容在逻辑上不通，是“同义反复，”第4条包涵了前3条，可见，大家对于“工程咨询”以及“全过程工程咨询”的概念和范围意见不统一。
目前中国工程界对于“工程咨询”的概念有误，以为工程设计不属于工程咨询，原因在于发改委主管工程咨询，住建部主管工程设计与施工。在中国“工程咨询业”是由发改委来定义的，实际上“工程设计”一直都应在工程咨询的范围之内，但是勘察并不在内（不属于智力活动范围）。国际上，工程咨询公司是一个脱离政府行政系列的、不和施工企业、材料设备商有利害关系的独立咨询机构。
上世纪80年代改革开放初期，在当时外经委和建委的支持下，由一机部总院、二机部二院、四机部十院、五机部五院、中电设计院、轻工业设计院等几个设计院发起，成立中国工程咨询协会，并申请参加国际FIDIC。于1992年成立了中国工程咨询协会（当时有63个会员单位），于1996年正式加入FIDIC国际组织。因此，工程咨询的概念早在24年前就已经进入工程设计界了。
记得大概在上世纪90年代初建设部设计司林选才司长主持了一次专门讨论工程咨询工作的全国会议。我应邀参加了。其中不少老专家认为应该统称为“工程咨询业”，不应该叫“工程勘察咨询设计业”。为了不与发改委管辖的工程咨询业打架，顾全大局，建设部只能委曲求全，仍旧叫“工程勘察设计业”。因此，至今一直形成了咨询与设计的分离状况。
现在提出要搞全过程工程咨询，我有这样的疑问：工程咨询的服务范围本来就包括工程的前期到后期，一般说来分为四个阶段：前期决策、建设准备、项目建设和后期评估、运营阶段的全过程。为什么要重新定义？一个大型工程咨询企业（主要是工程设计公司）本来就可以具备全过程工程咨询的服务内容，只不过是根据业主的需求提供全过程或某个阶段的服务。事实上这些年来各设计公司早已从设计阶段向设计前期（可行性研究、选址、建筑策划、协助甲方制定任务书、提供概念规划设计方案）和设计后期（协助甲方招投标、工地配合、施工监理、协助甲方订货设备与材料、试运转、验收）延伸，其实早已在做“全过程工程咨询”，根本不是什么新概念和创新举措。
实际上早在1980年，“中德科技合作协议”，西德Weidleplan工程咨询公司的董事长魏特勒Weidle先生（当时任德国工程咨询协会会长）应邀到中国讲课，介绍工程咨询业务的经验。同年，魏特勒先生给建委设计司周祥生司长发出邀请信，邀请中国派出一位工程师和一位建筑师于1981年2月份到斯图加德市Weidleplan工程咨询公司免费进行6个月的带职培训，进行工程咨询设计的实践和参观、听课活动。当时这个任务就下达给一机部，然后再指定一机部设计总院，按时派出了两人赴西德培训。不久我国即积极筹备成立中国工程咨询协会，1996年我国已经成为FIDIC的成员单位。1984年，我国首次利用世界银行贷款，首次按照国际惯例按照FIDIC 组织推荐的程序进行的国际公开(竞争性)招标，采用FIDIC条款第三版对引水系统工程实行国际招标建成了鲁布革水电站，事实上就是第一个按国际游戏规则建设的“全过程工程咨询”项目，只是当时并没有这种提法。现在“一带一路”战略下走出去必须按FIDIC条款进行工程设计、建设和管理，所以我们当下应该做的是为国际认同的“工程咨询”正名，按他的游戏规则构建我们的体系，而不是“创新”概念和名词。
当前面临大量建筑企业走上国际舞台的时候，住建部及时对于工程咨询进行试点和宣传，我认为同时也应该对于国际规则FIDIC条款进行“科普”教育。根据FIDIC条款，在建设方和承包商之外，还有一个第三方就是“工程咨询”，这其中包括工程设计，在中国不应该把他们分开，分别由发改委和住建部主管。当下开展“全过程工程咨询”最大的难题在于要跨两个部委，这种人为的鸿沟不是靠企业一己之力可以突破的。
尽管目前将工程咨询提到日程上来，但是单靠号召、研究是不行的，关键要总结经验教训、改革不合理的规章制度和条块分割现象，要有顶层设计。在中国目前有中国工程咨询协会、中国国际工程咨询协会、中国勘察设计协会三驾马车，实际上三个组织为同一批会员从不同角度提供服务。大家都有共识，这三家协会应该首先合而为一，便于集中兵力发挥工程咨询业的整体作用。
总之，当前我国正在进行“一带一路”和“雄安新区”的宏伟建设，涉及到很多中外合作的投资、贷款、设计、施工、管理、经营的项目，要求加快“走出去、请进来”的步伐。我国的工程咨询业面临了许多挑战和机遇，FIDIC也起了保驾护航的作用。衷心希望我国的工程咨询业能够尽快健康地走向世界，再次创造中国建设奇迹。(本文于2017年发布)
